«Вся Центральная и Восточная Европа стала игровой площадкой Путина». Режиссер Конрад Шолайский — о своем новом фильме, «полезных идиотах» Кремля и войне в Украине
Известный польский режиссер-документалист Конрад Шолайский выпустил новый фильм «Игровая площадка Путина» (Putin’s Playground). Картина посвящена гибридной войне, которую Россия начала вести в Восточной и Центральной Европе еще до полномасштабного вторжения в Украину. «Вот Так» поговорил с режиссером о том, как и для чего создавался его документальный фильм, о растущем влиянии российских спецслужб в регионе, характере ведомой ими гибридной войны и слабых местах демократической Европы.
В фильме «Игровая площадка Путина» пара режиссеров-документалистов из Польши отправляются в путешествие по европейским странам, оказавшимся в эпицентре гибридной войны Москвы против Запада. Их путь пролегает через Польшу, Чехию, Болгарию, Молдову, Латвию.
В каждой из этих стран документалисты находят тех, кто — сознательно или нет — действует в интересах Путина, общаются с ними и рисуют панораму скрытого противостояния. Авторы фильма выслеживают агентов ГРУ, взрывающих склады с боеприпасами, общаются с руководителями европейских стран и задают вопросы пленному российскому шпиону.
Фильм Шолайского пока показывают только на фестивалях, где он собирает положительные отзывы, но в ближайшее время лента станет доступна широкому зрителю.
— Показанная в вашем фильме картина растущего российского влияния вызывает большое беспокойство, потому что показывает, что война идет не «где-то на Востоке», а непосредственно в странах Центральной и Восточной Европы. Пока гибридная, но ведь и война в Украине изначально была гибридной. В какой момент, наблюдая за происходящим вокруг, вы решили, что можно — или даже необходимо — снять этот фильм?
— Подготовка к работе над этим фильмом началась еще в 2019 году. В тот момент я решил, что неплохо было бы разобраться, каким образом в Польше пришла к власти партия, которая уводит нас в сторону от Европы. Одним из моментов, который дал непосредственный толчок, стала так называемая афера с прослушками. Занявшись расследованием этого дела, я увидел в нем российские следы. Причем эти следы, по мере моего погружения в этот конкретный случай, выходили далеко за его пределы.
Оказалось, что у моих чешских коллег также была похожая информация — связанная со взрывами на военных складах во Врбетице в 2014 году. И таким вот образом, шаг за шагом, пытаясь понять масштаб этого явления и механизм гибридной войны, мы пришли к мысли о необходимости снять такой вот фильм — ответить на вопросы, как эта война ведется, и чем она может нам угрожать.
— Вы назвали свой фильм «Игровая площадка Путина». Каким образом в регионе, который так сильно пострадал от предшественников Путина, могла возникнуть новая «игровая площадка» Кремля и почему с ней пока никто ничего не может поделать?
— Этот вопрос касается не только нас, европейцев, проживающих в странах региона, но и самой России, тех трансформаций системы власти, которые наступили там после упадка коммунизма. При Ельцине казалось, что Россия встала на путь демократизации, начала сближаться с Западом в том, что касается ценностей и принципов ведения политики, соблюдения прав человека и так далее. Причем сближение было настолько всеобъемлющим, что распространилось даже и на военную сферу.
Но в тот момент, когда к власти пришел Путин, все стало меняться. Бывший офицер КГБ и человек, очевидно связанный со спецслужбами, ввел, как видно по прошествии времени, совершенно иные правила игры в управлении Россией. По большому счету, он просто вернулся к традиционным для России методам управления, которые использовались и при царе, и при коммунистах. Одна из целей существования этого режима — всеми возможными способами продолжать экспансию.
Название нашего фильма — это в определенном смысле метафора. Путин словно играет, решая в европейских странах свои различные задачи. Конечная цель этой игры — восстановление контроля над Центральной и Восточной Европой.
Сейчас мы прекрасно видим его методы и инструментарий. Это и манипуляции обществом, и взрывы на военных складах и оборонных предприятиях, и многие другие откровенно враждебные действия. Все это можно обозначить двумя словами — «гибридная война», концепцию которой разработал генерал Валерий Герасимов.
Почему Путину позволили обустроить в Европе игровую площадку? Здесь можно назвать много разных причин. Один из основных принципов либеральной демократии, на которой построен современный Запад — это свобода слова, свобода собраний и свобода совместных действий людей с разными взглядами. И вот Путин берет и начинает использовать то, что является одной из ключевых ценностей Запада, чтобы через своих агентов и «полезных идиотов» беспрепятственно распространять дезинформацию, которая в конечном итоге создает хаос. Эта дезинформация провоцирует внутренние конфликты в обществе и разрушает его интегральность, ослабляет даже обороноспособность отдельных стран.
Гибридная война — это не про использование танков, артиллерийских орудий и самолетов. Ее цель — убедить общество в том, что не нужно защищаться, не нужно воевать, не нужно поддерживать Украину, что НАТО и ЕС для нас не во всем хороши и полезны. Эта информация распространяется через интернет, через массовые демонстрации, которые я изнутри показываю в своем фильме, другими способами. Фактически таким образом Кремль пытается обезоружить наши страны, сделать их слабыми и беспомощными, подавить волю к сопротивлению перед Россией.
— Не сложилось ли у вас во время работы над фильмом впечатление, что все популярные теории заговора — коронавирус, 5G, плоская Земля, — в которые также верят выступающие против войны, но одновременно поддерживающие Путина европейцы, растут из одного и того же корня? В фильме вы много рассказываете и даже непосредственно общаетесь с представителями этих движений.
— В нашем фильме мы очень четко показываем эту проблему. В частности, бывший президент Болгарии Росен Плевнелиев утверждает — считаю, небезосновательно, — что Россия внимательно наблюдает за всем, что сейчас происходит в наших странах, и ищет сообщества людей, которые стремятся дестабилизировать существующую систему. Они вовсе не обязательно связаны с Москвой или ее спецслужбами. В последнее время особенно на слуху противники вакцинации и протестующие против технологии 5G.
Все эти люди, имеющие внутри такой своеобразный «ген анархии», особенно легко подключаются к любому бунту против существующей системы. Такие вещи, конечно же, на руку Москве. Очень часто случается, что сторонники всех этих странных теорий даже не подозревают, что становятся марионетками, пешками в затеянной Кремлем игре.
Путинским агентам далеко не всегда приходится делать все самостоятельно. У них нет необходимости все время искать, какой бы склад с оружием еще взорвать. Потому что дешевле и нередко куда эффективнее поддержать и направить в нужном направлении все эти внесистемные движения, усилить и дать им импульс в необходимый момент. Мне кажется, мы очень хорошо показали это в своем фильме.
Так вот, один из моментов, который я очень остро, отчетливо увидел во время работы над фильмом, заключается в том, что люди, принимающие участие во всех этих протестах, направленных так или иначе против Украины — причем правило работает во всех без исключения странах региона, — значительная часть противников Украины ранее активно участвовала в других похожих движениях. Среди них много антипрививочников и сторонников других популярных теорий заговора, которые просто перескакивают с одной сенсационной темы на другую.
Глядя на них, можно увидеть, насколько четко работает эта пропагандистская машина. А тем временем европейские спецслужбы предоставляют все больше доказательств, что и Кремль непосредственно подпитывает такого рода движения — в ход идут и агентура, и финансовые потоки. Все для того, чтобы дестабилизировать страны Центральной и Восточной Европы.
— Работая над фильмом, вы встречались со многими людьми в регионе и тщательно исследовали тему российского влияния. Насколько эффективны действия Москвы? Побеждает ли Путин сейчас на своей «игровой площадке»?
— Результат затеянной Путиным игры мы увидим лишь через несколько лет. Но уже сейчас происходящее имеет много общего с событиями, которые разворачивались в Европе в 1930-х и 1940-х годах. Гитлер захватывал одну страну за другой, границы Германии расширялись. Однако в конечном итоге Запад объединился с СССР и победил Гитлера.
В 1939 году, когда началась Вторая мировая война, было совершенно неясно, как она будет развиваться, к каким результатам приведет. Сегодня мы точно в такой же ситуации. И, как и почти 100 лет назад, все началось гораздо раньше. Вспомним и Грузию, и аннексию Крыма, и войну на Донбассе. Путин здесь пошел по стопам Гитлера, который сначала организовал аншлюс Австрии, затем разделил Чехословакию, присоединил Клайпеду и только потом уже всеми силами напал на Польшу.
Сейчас, если продолжать исторические аналогии, мы находимся примерно в том моменте, когда Германия атаковала Польшу. Однако я надеюсь, что Запад хорошо выучил уроки истории, и Украину победить у России не получится. Несмотря на все проблемы и откровенные ошибки, которые мы видим в последнее время. Например, такие, как задержка военной помощи Киеву.
Тем не менее некоторые события внутри Европы вызывают опасения. Она все сильнее сворачивает вправо, к власти приходят популисты, что в будущем может привести к ослаблению — даже весьма значительному — помощи Украине. Если Украина все-таки проиграет, мы все за это очень дорого заплатим. В фильме я стремлюсь показать зрителям, насколько реальна эта опасность, и что ее нельзя недооценивать.
Но в целом, если говорить о том, что происходит прямо сейчас, я вижу больше поводов для оптимизма. Украина выстояла и уже больше двух лет успешно обороняется. Балтийское море после очередного расширения НАТО стало практически внутренним морем Альянса. А ведь это один из страхов Путина, о котором он не раз говорил. И все это стало результатом его несчастной агрессии против Украины.
Россия несет просто колоссальные потери на поле боя. Мне кажется, что, если снова обратиться к истории, она может приближаться к своему 1905 году, когда [Россия] проиграла в русско-японской войне, а на горизонте маячит и 1917 год, который наступил во время разрушительной и, по большому счету, проигранной Первой мировой войны. Распад России — это уже не фантастика.
— Действительно ли каждый политик, который сейчас выступает в Европе против войны, повторяя российские нарративы — это агент Москвы, имеющий связи с российскими спецслужбами? Ваш фильм рисует довольно мрачную картину вездесущего присутствия российской агентуры в общественной и даже политической жизни большинства стран региона.
— Я получаю много информации из книг, статей и общения с моими консультантами, среди которых есть сотрудники и офицеры спецслужб. Например, от бывшего шефа польской контрразведки, генерала [Петра ]Пытеля, я узнал о существовании такой «лесенки» — категоризации агентов. На ней было шесть их разновидностей, которые работали на российское ГРУ. На первой ее ступеньке — получающие зарплату функционеры, которые выполняют непосредственные приказы.
Но есть еще пять ступенек. И на последней из них стоят те, кто могут вообще не отдавать себе отчета в том, что они агенты. Их как раз таки и называют «полезными идиотами». Это могут быть люди, которые горячо верят в какое-то дело и изо всех сил стремятся к его реализации, но эта реализация также может быть и в интересах России. И Москва прикладывает к этому руку, часто незаметно. Вряд ли этих людей можно назвать российскими агентами, хотя они и реализуют программу российских спецслужб.
Однако, глядя на происходящее вокруг, часто просто невозможно с уверенностью сказать, что с тем или иным человеком — он сумасшедший или российский агент. Я лично знаю таких политиков.
— Путешествуя по странам Центральной и Восточной Европы, где вы увидели самое слабое место этого региона? Где его наибольшая уязвимость перед гибридными угрозами со стороны Кремля?
— Ответ на этот вопрос зависит от критериев, которые мы будем использовать. В Польше традиционно преобладают антироссийские настроения. Поэтому здесь не следует ожидать каких-либо успехов российской пропаганды в том смысле, что сколько-нибудь заметное количество поляков станет вдруг поддерживать Путина.
Но несмотря на это, в Польше практически наверняка действует сильная и разветвленная российская агентура, деятельность которой нередко приводит к тому, что польские политики начинают вести себя так, как это выгодно Кремлю. Восемь лет правления партии «Право и справедливость», несмотря на ее патриотическую риторику, подчеркивающую важность суверенности Польши, были одновременно дестабилизирующими для всего региона и ЕС, и таким образом играли на руку Путину.
Более того, экономические связи с Россией также укреплялись. Импорт угля и других ископаемых энергоресурсов увеличивался, а не падал. Некоторое отрезвление наступило после начала полномасштабной войны в 2022 году, однако Польша по-прежнему в определенной степени остается зависимой от России. Есть еще целый ряд областей, в которых мы так до конца и не разорвали нежелательные отношения.
Более того, многие политики — прежде всего, я имею в виду популистов — своими действиями явно играют на руку россиянам. Поэтому Польша, какой бы антироссийской она ни казалась, остается сильно зараженной российской агентурой. Об этом мы тоже рассказываем в нашем фильме.
Хочу отметить, что показанное нами в действительности — это только вершина айсберга. Российское влияние и происходящие из него угрозы сильны также в других странах региона — Чехии, Болгарии, Молдове, Латвии. Хуже всего, если говорить о непосредственной угрозе, сейчас в Молдове. Там уже есть Приднестровье, а может появиться еще и Гагаузия. Раздуваемые пророссийскими силами протесты могут привести к падению нынешнего проевропейского правительства.
Очень опасная ситуация в странах Балтии. Мы делали съемки в Латвии. Там четверть населения — русскоязычные. У некоторых из них вообще российские паспорта, они проживают компактно, целые населенные пункты, города, в которые доминируют россияне. Путин вполне может использовать их точно так же, как Гитлер использовал судетских немцев в 1930-х годах. Много российских агентов и в болгарских структурах власти.
— Сложилось ли у вас впечатление, что конечной целью игры Путина, которой посвящен ваш фильм, является война в Европе — не гибридная, а самая настоящая?
— Я не думаю, что сейчас Путин стремится к тому, чтобы спровоцировать новую мировую войну. В таком случае он был бы абсолютным безумцем, потому что такая война завершилась бы плохо для всего человечества. Но при этом я считаю — и неоднократно видел доказательства тому во время работы над фильмом, — что он стремится к новым завоеваниям, но в основном мирным путем.
Пока Путин, в принципе, добивается как минимум части своих целей гибридным путем. По моим наблюдениям, ему не чужда рациональность. На Украину он напал, потому что не ожидал с ее стороны столь серьезного сопротивления, не ожидал такого участия западных стран. В этом он явно просчитался. Думаю, у Украины есть все шансы выстоять и даже победить в этой войне.
Путин проиграет, если он не сможет покорить Украину. Потому что в поствоенном мире он получит сильную и как никогда ранее антироссийскую Украину и почти сплошную границу с НАТО на западе, которое еще никогда не было так близко к ключевым российским городам.
Но в этом есть и опасность. Потому что, проигрывая, Путин может попытаться показать, что Россия на самом деле сильнее, чем кажется. Он не обязательно может разжечь пламя новой войны в Европе, его военное влияние простирается в Африку и Южную Америку. Не стоит недооценивать Россию, которая хоть и больна, но ее щупальца по-прежнему в состоянии оплетать Центральную и Восточную Европу и даже запад континента, как показывают результаты последних выборов в Европейский парламент.
Угрозы есть, они реальны, и в нашем фильме они четко видны. Проблемы нашего региона в нем вполне можно спроецировать и на многие другие страны ЕС.
— Что во время работы над фильмом вас шокировало больше всего? Что произвело самое сильное впечатление?
— Что меня удивило, открыло мне глаза — и я надеюсь, что это увидят также и зрители, — это то, насколько велик масштаб операций российских спецслужб в нашем регионе. Я раньше и представить себе не мог, насколько он действительно обширен. Они влияют на общество таким образом, чтобы в выборах шансы на победу появлялись у пророссийских кандидатов, не все из которых, кстати, агенты в полном смысле этого слова. Достаточно, чтобы эти люди были готовы идти в сторону, выгодную Кремлю.
Масштаб этого влияния лично меня шокировал. Потому что, живя в Польше, которая после падения социализма развивалась весьма успешно, несмотря на внутренние конфликты, я до недавних пор не мог себе представить, насколько в действительности мы погружены в эту гибридную войну.
У меня открылись глаза на то, что не все жители Центральной и Восточной Европы видят происходящее так, как вижу его я. Что во всех этих странах есть граждане, которые иногда даже просто бессознательно играют на стороне Путина, недолюбливают американцев и не совсем довольны тем, что мы являемся частью западной демократии, хотя, конечно же, капитализм — это совсем не сахар.
Однако сильнее всего меня удивила госпожа Вайра Вике-Фрейберга — бывшая президент Латвии, которой сейчас около 90 лет. Несмотря на свой возраст, она до сих пор находится в прекрасной физической и умственной форме. И вот она просто, без полутонов и очень остро показала, кто такой Путин, какие методы использует Россия, и какую позицию мы должны выработать по отношению к этому. Однако сохраню интригу — вы сможете сами услышать ее, посмотрев наш фильм.
Беседовал Иван Лысюк
