«Санкций вообще может быть только один пакет, но они должны работать». Экономист Дмитрий Потапенко — о 14-м пакете санкций и эффективности экономического давления Запада на Россию
В понедельник, 23 июня, Евросоюз ввел в отношении России уже 14-й по счету пакет санкций. От него пострадают 116 физических и юридических лиц, имеющих отношение к российской агрессии против Украины, а также целые отрасли экономики РФ. Сильнее всего — экспорт и инвестиции в добычу сжиженного природного газа (СПГ). О том, насколько эффективным может стать новый пакет санкций, и о его последствиях для российской экономики «Вот Так» поговорил с экономистом, предпринимателем и основателем компании Management Development Group Inc. Дмитрием Потапенко.
— Какова, на ваш взгляд, главная цель этого пакета санкций?
Ключевой момент — это всё, что касается СПГ. Здесь речь идет о действительно долгосрочных инвестициях. Но здесь возникает еще один чрезвычайно важный вопрос, ответ на который должны дать все участники этого процесса (ведь санкций введено уже просто огромное количество): насколько эффективно соблюдаются все предыдущие санкции? Насколько легко они обходятся (или не обходятся)? Какова конечная цель всех этих пакетов санкций? Потому что пока все это приводит максимум к увеличению стоимости транзакций. Если говорить о военно-промышленном комплексе, то на него напрямую это все не особо влияет.
— Санкции против российского газа или первые санкции против российского сжиженного газа — звучит красиво. Однако насколько все-таки они болезненны для российского бюджета? И насколько хорошо у России получается обходить такие санкции?
В данном случае речь идет конкретно про СПГ. Как обходятся подобного рода вещи, понятно даже просто по списку санкций. Речь идет о транзите СПГ. Значит, флот будет покупаться на третьи страны. Соответственно, СПГ будет менять место прописки документально. Это, безусловно, увеличит стоимость транзакций, как я и говорил выше. Таким образом, материалы, сырье и технологии, которые применяются при производстве СПГ, будут приобретаться на три главных сателлита: Турцию, Индию и Китай — они играют ключевую роль в обходе санкций, — но также на более мелкие страны.
В 14-м пакете санкций речь идет еще про российский аналог SWIFT. Именно так называемый, потому что SWIFT — это международная система, которая объединяет весь мир, а не расчеты с парой-тройкой иностранных банков. Плюс необходимо помнить о том, что до сих пор десять российских банков продолжают работать с системой SWIFT, потому что обмен деньгами и поставки энергоносителей на Запад как были, так и будут.
— Могут ли санкции против российской системы передачи финансовых сообщений затруднить экспорт и импорт с теми странами, которые покупают российский СПГ и вообще помогают обходить санкции?
Напрямую нет. Потому что около десяти ключевых российских банков от SWIFT не только не отключены, но и прекрасно на нем работают. Это взаимовыгодный обмен: пока ходят товары, будут ходить и деньги. Они могут ходить дороже, могут ходить в иных платежных средствах, но ходить они будут. И бюджет не всегда будет получать меньше, поскольку, в конечном итоге, все зависит от стоимости нефти и газа.
— Если говорить о физических лицах, которые попали в этот санкционный список, среди них наиболее медийные фигуры — это, наверное, [певцы] Shaman и Полина Гагарина. Наверное, в отношении них санкции будут иметь больше символическое значение. Но ведь наверняка есть и те, кому они действительно затруднят жизнь?
Действительно, я глубоко сомневаюсь, что российские деятели искусств, которых вы назвали, собирают где-либо за рубежом большую аудиторию. Более того, в эпоху интернета они запросто могут достучаться до своих слушателях в других странах через всемирную паутину и даже получить за это деньги.
Из остальных же фигурантов этого списка большинство либо обладает дипломатической неприкосновенностью, либо просто лично не ведет бизнес за рубежом — для этого есть масса других способов. Поэтому — и я уже многократно об этом говорил — с момента введение первого пакета в санкциях есть одна большая дыра, которая заключается в следующем: это классический картельный сговор. Вы можете вводить эти санкционные пакеты до бесконечности, но пока вы не наведете порядок с Китаем, Турцией, Индией и даже Ираном, которые помогают России обходить санкции, результата не будет.
Сырье, материалы, технологии двойного назначения и даже откровенно военные технологии им поставляют как раз таки западные страны. И все это в том или ином виде рискует попас ть — и попадает — на территорию России. Говорить о том, что мы, мол, не знаем конечную точку движения нашего товара — это в XXI веке просто глупость. Поэтому, если кто-то действительно хочет вводить в отношении России серьезные, работающие санкции, он должен отталкиваться от этого. Санкций вообще может быть только один пакет, но он должен работать. А увеличение количества — это такая чиновничья игра в поддавки. Мы вроде как увеличиваем, но вроде как и не играем в эту игру.
— Возможно ли в этой ситуации вообще оказание какого-либо экономического давления на Россию?
На мой взгляд, сделать это очень сложно. Чтобы санкции действовали, два игрока должны сесть за стол переговоров: США и Китай. Если они договорятся, все остальные страны лягут под два этих центра силы, и никто не пикнет. Даже Турция и Индия нарываться, сотрудничая вопреки Вашингтону и Пекину с Москвой, не станут. Но поскольку таких переговоров нет, а прошлые попытки были неудачными, западные санкции будут оставаться малоэффективными. И конкретно на боевые действия они особо не повлияют.
Беседовала Мария Макарова
