«Это бандиты — мы в их руках». Виктор Шендерович — об инициативе отнимать имущество у уехавших россиян

Виктор Шендерович. Фото: Сергей Фадеичев / ТАСС / Forum

Почему не стоит обращать внимание на инициативы Госдумы и других властителей России, если вы находитесь на безопасном расстоянии, и в чем выбор генерала Власова о возвращении на Родину был сложнее нынешней дилеммы россиян — об этом в прямом эфире передачи «Ход мысли» говорили писатель Виктор Шендерович и журналист «Белсата» Игорь Винявский.

Игорь Винявский (ИВ): На прошлой неделе Володин пригрозил россиян, уехавших из России — думаю, вы попадаете в их число — лишать недвижимости. Сегодня уже некий Фонд защиты национального исторического наследия внес предложение в Госдуму. Я процитирую, что они предлагают: «На территории Российской Федерации и за ее пределами находятся медийные лица, а также граждане со статусом “иностранного агента”, которые по своим личным убеждениям или за денежное вознаграждение, поступающее от иностранных спецслужб, позволяют себе негативно и лживо высказываться о действиях ВС РФ». И так далее, и тому подобное — понимаете, о чем идет речь. Очень хотелось бы ваш комментарий по этому поводу услышать.

Виктор Шендерович (ВШ): Я бы хотел пофантазировать, что мы живем в правовом государстве, и они предъявят какие-то доказательства моего финансирования спецслужбами. Или доказательство лживости того, что я говорю — это было бы очень трогательно, и тогда обсуждение приобрело бы какой-то предметный характер. Это реквизиция. Просто: было ваше – стало наше. Хапок. «Байкал Финанс Групп», как угодно назови. Это то, чем они занимаются со своего прихода к власти. Я не могу сказать, что для меня это безразлично, я не птица небесная. Разумеется, готов к этому, и ничто им не помешает. Поскольку они в своей малине хозяева, и никаких этических преград для них не существует.

ИВ: Помню, вы собирали на штраф, который нужно было выплатить. Очень многие комментаторы писали вам претензии в соцсетях, мол, зачем вы финансируете таким образом режим? И ваш аргумент был как раз о том, что в любом случае они отберут у вас эти деньги через недвижимость, и лучше заплатить. Если я ничего не путаю, ваша аргументация была такая. Но сейчас мы видим, что все равно они пытаются отобрать.

ВШ: Не то чтобы лучше заплатить, но деньги, которые по приговору их бандитского суда я должен был выплатить, они имеют возможность у меня взять. Со счетов ли, с квартиры ли — это технический вопрос. Понятно, что людям, которым нечего обсуждать, кроме моего морального облика, можно месяцами напролет обсуждать именно его, но по сути дела тут не о чем говорить. Это бандиты — мы в их руках. Они могут сделать все что хотят.

ИВ: То есть вы уверены, что они это сделают, однозначно?

ВШ: Они это сделают в тот момент, когда захотят. Вот они сейчас захотят — они это сделают. Помогать или отвлекаться мне нет смысла. Есть вещи важные и неважные. Я в сотый раз это говорю, но повторюсь в сто первый. Важным мне кажется возможность это говорить, не отвлекаясь на что-то другое. Важно то, что речь и тексты никаким образом не зависит от тех мерзостей, которые они делают. Эти мерзости могут касаться моего благосостояния, того, сего, пятого, десятого.

Мне кажется, что принципиальным для моей публики, для людей должно быть то, говорил ли я то, что думаю, или я подстраиваюсь под какие-то другие обстоятельства. Вот это, мне кажется, сущностный момент — все остальное подробности. Возвращаясь к теме. Они в любую секунду могут меня ограбить, меня и сотни тысячи других людей, собственно, и миллионы. Как они грабят россиян, ничего не спрашивая — забирая налоги, транжиря пенсионный фонд, и никаких механизмов противостоять этому при Путине нет и быть не может.

ИВ: Власти сейчас выставляют вас и таких, как вы, врагами России, врагами народа и врагами всего общества. Я разговаривал на эту же тему в эфире программы «Вот Так» на прошлой неделе этот вопрос с [оппозиционным политиком Дмитрием] Гудковым. Он сказал, что общался с другими такими же «иностранными агентами», и, по мнению режима, врагами. Настроение у людей такое: «Вот если они это сделают, то мы обязательно вернемся, и они за все ответят». С таким же настроением люди в 1917 году покидали Россию, но не получилось у них потом вернуться. У какой-то части получилось потом прийти с нацистами. Вот как, например, сейчас, на ваш взгляд, нужно относиться к тем людям, которые попытались с таким реваншем прийти, но все время мы их воспринимали с точки зрения советской эпохи как предателей — не получатся ли какие-то похожие аналогии?

ВШ: Аналогии могут быть какие угодно. Вопрос о корректности этих аналогий. Трагической судьбе власовской армии посвящены исследования и роман «Генерал и его армия» [Георгия Владимова]. Это очень драматичная страница в этом мире. Когда выбор стоит между Сталиным и Гитлером, понятно, что чистого нравственного выбора быть не может.

Каждый тогда делал свой выбор. В нашем случае, в моем случае, в случае других, в кавычках, «иностранных агентов» такого драматизма нет, потому что никакого Гитлера с противоположной стороны не наблюдается. Да и никакого нацизма. Путину противостоит в целом мировое западное сообщество с западными ценностями, и сколько бы претензий у нас не было по тактике и стратегии, но что касается идеологии, тут все довольно ясно и очевидно.

Нет, я не предполагаю, я не думаю — в отличие от эмигрантов первой волны белогвардейских, я знал многих потомков этих людей и даже самих этих людей застал — у меня нет никаких иллюзий по поводу того, что мы непременно вернемся и победим. Предпочитаю об этом не думать: это от меня не зависит. Мы будем делать то, что должны. А дальше — как получится.

Смотрите полный выпуск передачи «Ход мысли»:

Расшифровал Саша Печенька